2. Treffen in Bielefeld noch in 2011?

Posted By: Pappenheimer

2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/18/11 14:58

Beim Abschied des Treffens vom 10.-12.Juni wurde das Interesse geäußert,

1. ein zweites Treffen noch in diesem Jahr zu machen
und
2. ein längeres Treffen zu machen (z.B. 5 Tage)

Frage
an die, die jetzt teilgenommen haben
und
an die, die gern teilnehmen würden:

1. Würdet Ihr gern an einem 2. Treffen in diesem Jahr teilnehmen?

2. Soll dieses Treffen länger (z.B. 5 Tage) dauern?

3. Was würde Eurer Meinung nach zu so einem längeren Treffen gehören,
damit Ihr von so einem Treffen zufrieden nach Hause gehen würdet?

Posted By: Hummel

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/18/11 15:32

1. Wenn in August or even better September, dann würd ich kommen.
2. 5 Tage find ich ziemlich heftig, aber eig hab ich ja auch keine Ahnung...
3. Met.
Posted By: Joey

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/18/11 16:08

Wie wärs mit nem Wettbewerb? Bissl à la Demoscene. Bei dem 100-sloc-Contest ist ja einiges cooles bei rausgekommen.
Posted By: HeelX

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/18/11 18:15

Ja auf jedenfall! Also das mit 5 Tagen ist natürlich cool, aber wie ist das denn mit der arbeitenden Bevölkerung? ^^ Ich bin Student, da ist das alles etwas laxer... sagt man so.

Was ist denn mit dem Wochenende vor Allerheiligen (Dienstag, 01.11.)? Dann könnte man FR Anreise, SA, SO, MO powern und DI dann die Abreise machen. Dann wäre nur der Montag kritisch.

Oder besser, aber nen Monat früher: am 3.10. ist Tag der deutschen Einheit. Da könnte man dann -garantiert- FR-MO machen ohne das jemand meckern kann wink und dann, jenachdem wie es sich ergibt, könnte man ja den DO davor oder den DI danach noch dranhängen.

Ich würde im Vornherein nicht unbedingt -festlegen- was gemacht wird, aber ne Demoscene-Demo wäre schon was cooles ^^ aber man könnte ja auch mal an die frische Luft und die Rasenfläche nutzen oder mal kollektiv über das Aufnehmen von Pflanzensprites und Texturen sinnieren und selbst probieren. Ihr habt ja im Studio auch nen Bluescreen, vielleicht kann man damit ja was tolles machen oder Puppeteer bringt das nächste Mal seine Motioncapture-Dings mit... soviele Möglichkeiten... smile

[EDIT]

Ganz früher geht auch noch Mariä Himmelfahrt am 15.08., das ist auch ein Montag... dieses Kalenderjahr meint es sehr gut mit uns, habe ich so im Gefühl wink

--> "AckCon 20II"
hahaha smile
Posted By: Puppeteer

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/19/11 23:13

1: JAAA!
2: JAAAAA!
3: Hummel! EDIT: Und Lu!
Posted By: achaziel

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/19/11 23:57

1) joa, wenns mir ausgeht gern. Also sowohl finanziell als auch zeitlich.
2) Länger muss nicht sein, wie HeelX schon gesagt hat, Arbeitende habens da etwas schwer.
3) Ich müsste schlicht und ergreifend genug Zeit und Geld haben, dann wären 5 Tage locker drin. (Und meine Frau müsste auch Zeit haben, die wollte ja unbedingt mit. Wenn ihr nix dagegen habt natürlich.)
Posted By: HeelX

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/20/11 09:49

Kannst dich ja mit Spike zusammentun smile
Posted By: FBL

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/20/11 10:12

5 Tage schaffe ich urlaubstechnisch nicht.
Posted By: HeelX

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/20/11 10:20

Wie siehts denn bei euch aus mit FR,SA,SO plus Feiertag auf dem MO?
Posted By: Pappenheimer

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/24/11 12:16

Push A8 to the limits?

Ich kann ja von dem Traum nicht lassen, dass wir unsere verschiedenen Fähigkeiten in einem großen Projekt bündeln könnten und wir etwas Gemeinsames auf die Beine stellen.

Es hat sich aber bislang auf den Bielefelder Treffen gezeigt, dass manche einfach gern an ihrem Projekt weitergearbeitet haben, für das sie sonst schon so wenig Zeit hatten, und manche einfach ein kleines Spaßprojekt aufgezogen haben.

Diesmal könnte ich mir vorstellen, dass sich die 3 Sachen übereinbringen lassen.

Und zwar unter dem Motto "Schubst die A8 an seine Grenzen!"
Denn insgeheim hegt ja doch jeder die Hoffnung, mit der Engine mal etwas vorzeigen zu können, das an moderne Spiele deutlich heranrückt.

Beim letzten Treffen gab es so einige Projekte, die in einem Gesamtprojekt sowohl einander ergänzen als auch unabhängig von einander Sinn ergeben könnten.
So dass jeder einerseits zufrieden mit Fortschritten an seinem persönlichen Projekt als auch einem representablen Gesamtergebnis nachhause gehen kann.

Ich will das später noch präzisieren. Ich hoffe, es ist so aber schon halbwegs nachvollziehbar.

Gruß

Achim
Posted By: Rondidon

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/24/11 12:48

Auch wenn ich nur eingeschränktes Mitsprachrecht habe: Ich fände eine Oldschool Realtime-Demo im Stil von 3D Mark 99 oder 2000 sehr fein. Keine Testszene, sondern eine durchgeplante Engine-Show mit Musikuntermalung in Echtzeit.

In dem Stil:
- http://www.youtube.com/watch?v=SZ2KUmr-07s&feature=related
- http://www.youtube.com/watch?v=KdXfmfFL5x4
- http://www.youtube.com/watch?v=t9hDt-_jdU0

Stellt sich halt die Frage, ob sowas in einer Woche zu schaffen ist. Auf jeden Fall sollte man einen genauen, im Vorraus diskutierten Projektplan und eine Aufgabenverteilung haben.
Meiner Meinung nach wäre das besser als ein Spiel. Das Spiel wird in einer Woche niemals professionelle Qualität erreichen, aber ein benchmark bzw. eine Realtime-Demo hat einen "Wow" Effekt. Außerdem gibts das heutzutage nicht mehr allzu oft.
Posted By: Pappenheimer

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/24/11 16:48

Was mich an Spielen ja fasziniert, ist die Interaktivität! wink

Ich hatte aber tatsächlich von Projekt gesprochen und nicht direkt von Spiel.
Ich stelle mir auch eher ein in sich kompatibler Set von Komponenten vor, der den User dazu einlädt, damit etwas Spielbares zu machen.

Wichtig ist mir die Überlegung, dass man ein gemeinsames Projekt angehen könnte, das aus einzelnen Kompenenten besteht, die auch für sich Sinn machen, weil man sie eventuell unabhängig voneinander weiterverwenden kann.

Solche Komponenten können Pfadfindung, LOD-System, Shader-System, KI(als System von Verhaltensmustern), Quest-Editor(zum Erstellen sozialer Situationen, die nach spielerischer Lösung verlangen.), Spielersteuerung, und Speicher-Lade-System und dergleichen sein.

Zum Testen und Vorführen hätte man natürlich mindestens eine Welt, die zwar noch kein Spiel ergibt, aber erahnen lässt, was man damit bei entsprechenden Ideen und entsprechendem Balancing und Polishing machen kann.

Nur mal 3 Beispiele: Slin ist bekannt für seine Erfahrungen und sein Interesse an Shadern und Rendergeschwindigkeit.
JustSid bietet sein Lite Foundation an wie Sauerbrot und könnte vielleicht an Hand solch eines Projektes zeigen, was sein Programm innerhalb eines Spieleprojektes leistet.
Und ich kann ein paar Konzepte meiner Vision einer Epic Interaction Engine in die Spielewelt integrieren.

Ich habe jetzt nur 3 Beispiele herausgehoben, bei denen es allen halbwegs bekannt ist, was in ihrem Interesse liegt bzw. liegen könnte.

Um nochmal von meinen Interessen zu reden:
Ich stelle mir die Epic Interaction Engine zugleich als Editor vor, mit dem man Level als Arenen sozialer Interaktivitäten erstellen kann.
Wobei ich an Verhaltensparametern
a) Vertrauen(Nah heranlassen/kooperieren)/Misstrauen(Abstand halten),
b) Spielerfigur mit eigenem Willen, den der Spieler z.T. gegensteuern muss, und - in Ansätzen -
c) Kommunikation mit NPCs via Mausanweisungen
vorgestellt habe.

Worüber man sich im Vorhinein des Treffens verständigen müsste, ist, wie die Schnittstellen zwischen den jeweiligen Komponenten aussehen sollten.

Und, ich wollte im Vorhinein dafür sorgen, dass wir genügend und halbwegs zu einander passende Assets für das Projekt haben, damit wir uns damit nicht aufhalten müssen.
(Genau genommen wollte ich einige Videos erstellen, in denen ich zeige, wie man die Assets mit Hilfe von Blender herstellen kann, so dass interessierte Talente des Forums das Knowhow nutzen können. Aber ich weiß nicht, ob ich das zeitlich schaffe.)
Posted By: WretchedSid

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/24/11 17:28

Achim, schalt mal wieder einen gang zurück in die Realität. Das was du da beschreibst ist einfach nicht machbar, wir, die Truppe die vor einigen Wochen in Bielefeld war, ist nicht in der Lage A8 ans Limit zu pushen. Nicht in fünf Tagen und nicht in sechs Wochen.
Was wir dafür bräuchten wäre ein Budget, ein großes. Dazu noch eine Möglichkeit unsere Asset Bedürfnisse nach Indien oder dergleichen verteilen können.

Das was du da vorschlägst und vorschwärmst ist leider unrealistisch, selbst wenn wir noch fünf weitere Coder in den Raum einsperren. Da gibt es einfach zu viele ungelöste Probleme die angegangen werden müssen bevor irgendwas anderes getan werden kann, zbsp. bräuchte es einen gut getesteten scheduler, neue Tools für Levels und Scripting (SED für große Projekte ist eine Lachhafte Vorstellung) etc. etc. etc.

Abgesehen davon, ein "Push the Lite-C compiler to the limits" ist ziemlich einfach, das bau ich dir gerne in 5 Minute zusammen laugh
Posted By: Joey

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/24/11 19:09

Originally Posted By: JustSid
SED für große Projekte ist eine Lachhafte Vorstellung

Second Life lässt sich damit gut machen. Hast du mit größeren Projekten mal Probleme gehabt?
Außerdem: was spricht gegen die coroutines? wait(.) ist ein gewaltig tolles Konzept.

Ich muss dir recht geben, was die Realisierbarkeit betrifft, aber das ist wirklich nur wegen der kurzen Zeit und dem fehlenden Budget so.
Posted By: Rondidon

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/24/11 19:18

Tools sind da denke ich das kleinere Problem, als vielmehr Zeit und Projektmanagement.

Ich würde mir ein genaues Spielkonzept überlegen, das innerhalb einer Woche machbar und ausgereift ist. Zum Beispiel ein Casual-Spiel wie Angry Birds oder Tiny Wings, ein Jump&Run wie Commander Keen .. oder eine Grafikdemo wie eben 3D Mark. Vielleicht auch etwas ausgefalleneres, damit es nachher eventuell erfolgreich wird.
Ein "Limit-Push" mit Leveleditor und erweiterter Interaktion ist da kaum möglich, es fehlt an Zeit.

Ich würde ein kleineres Projekt vorschlagen und dann davon ausgehend die Aufgaben bestimmen. Ein Spiel zu machen, weil man dafür Aufgabe x, y und z bewältigen muss, halte ich für keine gute Idee. Nicht für eine Teamarbeit mit einer Woche Zeit. Lieber auf das Ergebnis fixieren.
Übrigends wäre das eine tolle Aufgabe und Chance für einen kreativen Kopf, der klasse Spielideen hat, dem es aber am Team, Wissen oder Zeit fehlt.
Posted By: WretchedSid

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/24/11 19:25

Originally Posted By: Joey
Hast du mit größeren Projekten mal Probleme gehabt?

Ja. Jede neue Lite Foundation version in SED für Lite-C zu portieren braucht in der Regel einen ganzen Tag in dem ich nur damit beschäftigt bin Probleme zu lösen die der Compiler und der Editor für mich lösen sollten.


Originally Posted By: Joey
Außerdem: was spricht gegen die coroutines? wait(.) ist ein gewaltig tolles Konzept.

Was hat das mit dem genutzten Editor zu tun? oO
Posted By: HeelX

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/24/11 19:47

@Achim: Ich setze mich gerne mit dir hin und programmiere mit dir zusammen deine Ideen in Form eines Prototypen. Nur ist deine Vorstellung von dem, was da oben steht, weder realisierbar, noch in der Zeit, noch glaube ich nicht, dass die wirklich ausgesprochen gute 3DGS-Dynamik, die jedesmal entsteht, wirklich zu sowas passt.
Posted By: Joey

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/24/11 19:50

Originally Posted By: JustSid
Originally Posted By: Joey
Außerdem: was spricht gegen die coroutines? wait(.) ist ein gewaltig tolles Konzept.

Was hat das mit dem genutzten Editor zu tun? oO

Das war ne Bemerkung zu
Originally Posted By: JustSid
zbsp. bräuchte es einen gut getesteten scheduler

Posted By: WretchedSid

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/24/11 19:57

Achso, dagegen spricht das ein push to the Limit am besten erreicht wird in dem man die low hanging fruits der Performance Fresser killt. Das wäre dann der scheduler.
Posted By: fogman

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/24/11 20:06

low hanging fruits = leicht erreichbar bzw. leicht zu ersetzen?
Posted By: WretchedSid

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/24/11 20:10

Leicht erreichbar. Wenn es darum geht Performance zu gewinnen, dann sollte man das nehmen was man leicht erreichbar entweder so umgestalten kann das es schneller wird oder eben ganz ersetzen kann. A8 bietet nicht viele Möglichkeiten Zeugs zu ersetzen, da wird der Scheduler dann halt ziemlich schnell zur low hanging fruit.
Posted By: Pappenheimer

Re: 2. Treffen in Bielefeld noch in 2011? - 06/24/11 22:50

So, jetzt zu Euch, Ihr Miesepeter! grin
Ich würde heulen, wenn ich so realistisch wie Ihr sein müsste! tongue ^^

Also, bevor ich jetzt meine Posts erläutere:
Was sind denn Eure Visionen von den Tagen?
Woran würdet ihr arbeiten wollen?

Quote:
noch glaube ich nicht, dass die wirklich ausgesprochen gute 3DGS-Dynamik, die jedesmal entsteht, wirklich zu sowas passt.


Die Dynamik ist natürlich wichtig.
Nehmen wir die mal zum Ausgangspunkt:
Könnte also sein, dass dadurch, dass zum vorherigen Treffen noch nicht viel Zeit vergangen ist, der Punkt der Projektevorstellung sehr viel früher abgeschlossen ist, so dass es viel schneller ans Arbeiten geht und durch die gewonnene Zeit etwas komplexere Projekte angegangen werden können.
Also könnte man sagen, dass sich das alles schon von selbst gut entwickeln wird. Hat etwas Einleuchtendes.


---------------------
Jetzt aber doch kurz zu meinen Ausführungen.
Ich glaube ich meine manches deutlich anders als ihr es versteht.

Da muss ich aber nochmal darüber schlafen, um klarzustellen worin das Missverständnis liegt.

Erster Versuch ins Blaue:
Man muss nicht ein Ziel formulieren, um es zu erreichen, sondern um sich überhaupt erst auf den Weg zu machen und damit die Chance zu bekommen, den Weg erstmal kennenzulernen.

Dass Sid mich nicht versteht, kann ich gut verstehn, weil ich in seiner Sache tatsächlich über etwas gesprochen habe, wovon ich nichts verstehe!

Alles in allem ist es doch so, dass wir alle nicht mehr bei null anfangen müssen, oder?

Zur weiteren Diskussion:
Formuliert mal anders herum:

Was haltet Ihr für möglich?
(Nicht: Was haltet Ihr für nicht möglich.)
Posted By: Pappenheimer

2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 06/25/11 11:17

Vertrauen wir also auf
Originally Posted By: HeelX
die wirklich ausgesprochen gute 3DGS-Dynamik, die jedesmal entsteht

- letztlich steht und fällt das Treffen damit, wer denn alles kommen kann!


Ich greife mal die Terminvorschläge von Christian auf,
falls jemand noch andere Vorschläge hat, immer her damit!

Ich habe mich noch nicht rückversichert,
ob wir dann die Räumlichkeiten kriegen,
glaube aber, dass das kein Problem sein wird.
Zusätzlich kann es sein,
dass ich am Freitag im August erst abends dazustoßen kann,
dann würde ich die Verantwortung für die Zeit an Christian
übertragen, wenn das in Ordnung ist.


Tragt hier ein, wann Ihr könnt!

laugh http://www.doodle.com/czaabr6atin2i5zr laugh
Posted By: Slin

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 06/25/11 11:35

Also ich wäre ja für irgendwann Mitte September...
Posted By: Pappenheimer

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 06/25/11 11:37

Was wäre der Vorteil gegenüber z.B. dem vorgeschlagenen Ende September?
(Vielleicht hattest Du es ja schon erwähnt - aber bitte berücksichtige mein miserables Gedächtnis! blush )
Posted By: Slin

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 06/25/11 11:42

Dass ich da vermutlich umziehen werde, da dann auch ziemlich bald das Studium losgeht wink.
Und August ist irgendwie schon so bald und kurz vor der GamesCom und so laugh.
Posted By: Pappenheimer

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 06/25/11 11:47

Das mit dem Studium leuchtet ein,
aber wen interessiert denn schon die GamesCom! tongue
Posted By: Michael_Schwarz

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 06/25/11 16:37

Juli + August ist auch Festivalsaison, da werde ich wohl keine Zeit haben grin
Posted By: wed

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 06/29/11 12:35

In dem Forum zwar mein erster beitrag aber naja(war bis jetzt immer zu dumm den antwort button zu finden grin )

Ich wäre auf jedenfall für ein zweites treffen da ich von dem ersten dieses jahr anscheinend nichts mitbekommen hatte. Falls es zu einem 2. treffen kommen sollte dann würd mich interresieren wie das dann so abläuft. Thx im vorraus
Posted By: HeelX

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 06/29/11 23:22

Hi Leveleditor ( grin ),

also wir treffen uns, quatschen, grillen, trinken Cola (für Marian) und Bier (für den Rest ^^), zeigen Projekte, basteln an spontanen Sachen und flamen rum ^^ also alles sehr chillig und sehr empfehlens- und unterhaltenswert!

Weiter oben ist ein Doodle für bereits zwei vorgeschlagene Termine. Vielleicht magst du dich ja da eintragen?

Wenn du noch weitere Fragen hast... einfach fragen! smile
Posted By: wed

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 06/30/11 07:53

Frage is ob ich da rein pass da ich erstens 14 bin und zweitens [sarkasmus]österreicher bin smile [/sarkasmus] Eingetragen hab ich mich schon. Wichtige fragen wären kosten und ob ich auch cola krieg grin . Zeit hab ich als schüler eig. fast immer frage ob mich meine eltern da 5 tage allein hinlassen aber des lässt sich regeln. (Offtopic)@heelx: ja die namens findungt ist nicht immer leicht und der name war noch nicht vergeben laugh

Noch was: übernachtung,(ich weiß blöde frage aber ich war immer nur auf jonglier festivals mit zelten smirk )

Soll ich mir da en hotel suchen oder is des dann so wg mässig?

PS: Nette smillys hier im board^^
Posted By: fogman

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 06/30/11 08:41

Schlafen??? shocked
Du mußt halt einen Schlafsack und eine Matte mitbringen, Platz ist genug.
Posted By: wed

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 06/30/11 09:59

jaja 5 tage ohne schlaf, des mag i sehn aber danke, dann komm ich mit schlafsack
Posted By: HeelX

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 07/10/11 18:11

Ich wollte mal erinnern, das wir bald August haben smile also es sieht ja so aus, dass wir bei den Leuten, die nur an einem der beiden Termine können, ein 2:2 Patt haben --- wobei Firo auch nur den SA,SO kann.

An alle: sind eure Eintragungen immer noch aktuell, oder ist es sogar so, dass von den Leuten, die nur an einem der beiden Termine eingetragen haben, sich womöglich der andere doch noch ergeben könnte?

Haben vielleicht noch andere Interesse? Oder sollen wir nochmal eine Terminfindung für später im Jahr planen...?

Ich komme auch zu beiden Terminen, wenn möglich wink
Posted By: FBL

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 07/10/11 18:40

Im August geht ganz definitiv nicht bei mir. Und September ist mir auch zu eng.
Eigentlich wäre mir eh 2012 lieber.
Posted By: HeelX

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 07/10/11 19:23

Schade, hmnja... 2012 ist ja sowieso geplant, es wäre nur cool nochmal was zu reißen dieses Jahr smile ich fänd nen Feuerausdemacknexcubebowle-Treffen im Schnee auch cool ^^
Posted By: Liamissimo

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 07/10/11 19:37

Also ich würde mich diesesmal auch in Planungswahn werfen und kommen. Echt jetzte. Aber die gamescom ist doch auch da...So viele Zugtickets, ich weiß ja nicht Freunde...
Posted By: HeelX

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 07/10/11 20:01

Wir machen dann einfach den 16. und 17. bei Sid weiter und du tingelst dann von ihm dann weiter nach Köln! ^^

[EDIT]

Dann bringste aber Frank mit, der wohnt ja bei dir umme Ecke!
Posted By: Pappenheimer

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 07/10/11 20:50

Hat Sid ein großes Wohnzimmer? Oder Garten? Oder eine leere Lagerhalle?
Dann wird das noch glatt die Warm up-Party zur GamesCom (oder wie heißt dieses lauwarme Event der weltführenden Langweiler! wink tongue )
Posted By: mk_1

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 07/11/11 08:21

Glühwein? wink

Ich kann leider erst ab Oktober wieder.
Posted By: HeelX

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 07/25/11 14:22

Okay... es sieht ja wohl so aus, dass das vorläufig hier nix mehr wird, habe ich recht? Oder gibt es da noch Initiative bei euch?
Posted By: Pappenheimer

Re: 2. Treffen in Bielefeld: Terminfindung! - 08/10/11 22:02

Ist ja eigentlich schon allen klar,
aber bevor doch plötzlich hier in Bielefeld jemand unerwartet auf der Matte steht, wink
gebe ich hiermit bekannt, dass das Treffen zumindest für den ersten Termin abgesagt ist!
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